[Diskussion] Clanliste als Premium-Liste?

Disclaimer: Die Clanliste ist @Grey WolfProjekt und keiner kann ihm da reinreden. Aber: Es liegt mir nur schon lange, lange auf der Zunge, und nun ist dank ARMAUnits die Zeit reif. Gerade heute war wieder ein Antrag für die Clanliste, die einem in die Tischkante beißen lässt.

Nun zur Diskussion, trotz Disclaimer.

Die Clan-Liste als zukünftige Premium-Liste

Ich persönlich finde die Clanliste einer der besten Erfindungen seit Pulverschokolade. Mir hat sie damals 2013, da könnt ihr mal sehen wie lange Grey Wolf die Liste schon pflegt, unheimlich geholfen bei der Clan-Suche (oder zumindest beim Entschluss was eigenes zu gründen). Gerade für kleinere Clans ist das eine gute Möglichkeit, sich irgendwie mal einer größeren Gemeinschaft darzustellen. Und genau das sind IMHO die zwei Hauptaufgaben der Liste:

• Eine effiziente Suchmöglichkeit nach passenden Clans für Clan-Suchende.
• Eine effiziente Werbemöglichkeit für Clans, die noch wachsen wollen.

Lange Zeit war die Clan-Liste die einzige Möglichkeit für Clan-Werbende und Clan-Suche. Aber das hat sich geändert: Mit dem Aufkommen der ARMA-Units gibt es seit Neuem eine offizielle Möglichkeit, seinen Clan offiziell darzustellen. Zudem bietet ARMAworld.de seit 2014/15 ebenfalls eine schnelle Möglichkeit an, seinen Clan zu bewerben im Forum. Beide sind faktisch ein Datadumps und werden nicht aktiv gepflegt. Bei beiden kann eigentlich jeder eintragen - ohne nennenswerte Zugangshürden.

Daher: Wie wäre es, wenn man die Clan-Liste tatsächlich als Premium-Liste für die Clansuche und Clan-Werbung erhebt? Denn der große Nachteil der Clan-Liste ist meiner Erfahrung: Sie ist absolut zugemüllt mit Zombie-Clans. Es ist als Nichtkenner unglaublich schwierig, aus inzwischen über 140 deutschen Claneinträgen (!) überhaupt noch tatsächlich echte Clans herauszufiltern, die wirklich ARMA spielen. Wie toll wäre es, wenn in der Liste garantiert nur Clans stehen, die mir als Einsteiger auch was bieten?

In der Praxis werden heute Clans gegründet, als wäre es ne Steam-Gruppe. 3 Leuten war langweilig (wenn es überhaupt 3 Leute gibt), Logo in Paint zusammengeschmiert, kurz bei Clan.de, Steam, Clanplanet oder irgendeine andere Webseitenschleuder einen Account aufgemacht, ein Name aus den Fingern gezogen und fertig ist die Hütte. Ich wette, über 95% der Clans auf der Clanliste sind entweder tot, kurz davor oder überhaupt nicht in der Lage, einen geregelten Spielbetrieb zu liefern.

Ich pers. finde das inzwischen eine Zumutung @Grey Wolf und der Clan-Suchenden gegenüber, Clans in die Clanliste einzutragen, die weder über eine Infrastruktur (Server,Webseite, TS, Missionsbau) noch über eine Mindestanzahl an Spielern verfügen. Warum sollen Neulinge sich durch diesen Müll kämpfen? Dafür gibts (inzwischen) andere Listen.

Ich würde mir wünschen, wenn es eine Einstiegshürde gäbe - aus drei einfachen Kriterien (extra super-niedrig angesetzt):

Mindestanforderungen:

• Infrastruktur: Bespielter ARMA-Server (Nachweis per Gametracker oder vergleichbaren Service) - mindestens 5 Spieler und 4 Wochen regelm. Spielbetrieb.
• Eigene Domain inkl. eigener Webseite
• TS-Server

Begründung:
Wer nicht mal in der Lage ist, als Clanleader, mehrmals im Monat mehr als 5 Leute auf den eigenen Game-Server zu bekommen - oder nicht in der Lage ist, eine eigene Webseite anzubieten und seinen Mitgliedern einen TS-Servern zu bieten, muss auch in keiner Clan-Liste stehen. Weil das schlichtweg kein Clan ist. Sondern ein Haufen...

Das finde ich ist an sich eine super Idee.

Ich hab mich zwar zuerst erschreckt als ich Premium gelesen habe, aber dass du nicht von Monetarisierung redest, sondern davon in der Liste aufzuräumen hat mich beruhigt.
Ich finde den Ansatz super gedacht, nur sehe ich einen minimalen Schönheitsfehler: was ist mit den Leuten die wirklich einen Clan aufbauen wollen? Ich lese immer die Einträge der Clans und denk mir teilweise was für ein stuss da steht bzw copy und paste Einträge diverser "Haufen".
Aber ab und zu gibt es ja auch kleinere ambitionierte Gruppierungen wo ich mir denke, dass ich da mal reinschauen möchte.

Dein Plan find ich super, aber ich würde eine separate Premiumliste (dann aber mit höheren Hürden!) erstellen und die Müllhalde in irgendeiner Form dennoch am Leben halten. Weil teilweise suchen manche was in fireteam Größe egal ob es sich clan schimpft.

Ich finde es persönlich nicht schlimm, wenn es nur 5 Leute sind, in einer Gemeinschaft, die sich entwickeln möchte. Denn wie heißt es so schön, man fängt immer klein an. Jedoch haben mir Bewerber mitgeteilt, dass die Liste nicht übersichtlich ist, weil es eben 120 Clans gibt. Aber davon ist die hälfte vielleicht aktiv und der Rest führt auf Steam bzw. Ts Adressen. Und das größte Problem ist, das es sehr viele nicht mehr gibt, aber diese eben nicht gelöscht werden. Ich kann den Grey verstehen, wenn er sagt, er hat keine Zeit oder er schaut alle drei Monate mal rein. Jedoch ist das nicht erst seit gestern so, meine Empfehlung ist, das wirklich nur Arma Clans gelistet werden ob jetzt 5 oder 50 Spieler drin sind aber es sind eben Arma Clans/Gemeinschaften, die sich mit dem Spiel auseinandersetzen. Eine eigene HP und Server sollten das Paket abrunden, um Interessenten etwas anzubieten.

Natürlich handelt es sich bei "Premium" nicht um einen Bezahldienst. Ihr habt Ideen :D. Mir fällt nur kein anderer Name gerade ein.

Das Prüfen an Sich wäre ein Aufwand von etwa 5 Minuten (Webseite, Gametracker). Aber der heilige Unterschied: Du hättest deutlich weniger zu prüfen, weil du nicht jede Schnapsidee von 3 Jungs in eine Datenbank eintragen musst - aufgrund der Hürde.

Ich sehe es einfach aus Kundensicht: Wäre die Clanliste ein Supermarkt, dann stündest du vor 140 unterschiedlichen Katzenfutterdosen. Und du musst jede verdammte Dose aufmachen um überhaupt zu prüfen, ob da Futter drin ist. Und ob überhaupt das Futter einem Mindeststandard taugt. Und ob nicht gerade das Verfallsdatum abgelaufen ist. Ich will aber als Kunde einen Supermarkt, wo ich aus 50 Premium (Garantierte Qualität) Dosen für mich das beste auswählen kann. Diesen Service liefert mir weder ARMA Units noch unser Forum.

Und mal ehrlich: Wenn es 50 ernstzunehmende aktive Clans in Deutschland gibt, dann ist das schon sehr, sehr, sehr großzügig geschätzt. Ich habe mir mal die Mühe gemacht, alle vermeintlich aktiven Clans in eine Exceltabelle zu listen (Spielbetrieb über 4 Wochen per Web Crawler überprüft). Es waren noch nicht einmal 30. Und damit kein falscher Eindruck entsteht: JEDER aktive Clan soll auf diese Liste - nur gibt es inzwischen da draußen die Meinung, dass ein Logo und ein ausgedachter Name schon ein Clan ist. Ist es nicht. Und: Dank ARMAunit und Forum hier gibt es ja weiterhin die Möglichkeit, seine "Idee" zu posten und Mitspieler zu suchen in der Hoffnung, dass es mal ein Clan wird.

Ich hatte während der Entstehungsphase von AW den Test (und den Einsatz) des "Clan Verwaltungsplugins für WBB4"vorgeschlagen, und hatte selbiges in meinem Testforum damals ausgiebig getestet.

Dieses Plugin, welches sich nahtlos in das Forum / die AW Homepage integriert, und über das Frontend zu pflegen wäre, würde ein vielfaches an Arbeit erleichtern. Beispielsweise prüft das Plugin automatisch in regelmäßgen Abständen die Erreichbarkeit von Webseiten etc.

@Saint:

I know, aber es gab diverse Gründe, warum es nicht gemacht wurde (getrennte Diskussion). Es gibt für alles eine technische Lösung, aber das hier geht's um eine handgepflegte Premiumliste - nach bestimmten Aufnahmekriterien.

Zitat von relain

@Saint:

I know, aber es gab diverse Gründe, warum es nicht gemacht wurde (getrennte Diskussion). Es gibt für alles eine technische Lösung, aber das hier geht's um eine handgepflegte Premiumliste - nach bestimmten Aufnahmekriterien.

Ja das weiß ich. Wollte nur eine gute Alternative wieder ins Spiel bringen

Verstehe das Problem irgendwie nicht. Wobei es da auch um die vorgeschlagene Lösung geht.

Das Problem an so Listen ist das der Aufwand sie aktiv zu halten gigantisch, wenn nicht sogar so groß das es nicht lösbar ist. Man bräuchte letztendlich ein Team das in festen Abständen (sagen wir mal alle 4 Wochen) alle eingetragenen Clans überprüft und die Liste entsprechend editiert.

Ich habe auch irgendwie das Gefühl man würde hier versuchen mit der Liste ein anderes "Problem" zu lösen. Meiner Erfahrung nach stehen Teile der deutschen Communiy Neugründungen kritisch gegenüber. Zunächst einmal sehe ich das nicht als Problem an und frage mich auch ob es denn etwas bringt entsprechende Clans einfach auszublenden. Das Problem der Karteileichen würde auch durch stärkere Regulierungen nicht gelöst sondern im Optimalfall nur etwas reduziert werden.

Vielleicht sollte man auch Clans und Communties nicht als so starre Gebilde ansehen. Es ist absolut normal das Gruppen (in allen Lebensbreichen) sich formieren, ändern, auflösen und neu entstehen. Das gilt auch für Spieler und wenn ich mich in die Position eines "Kunden" oder Clansuchenden hineinversetze, dann habe ich folgende Situation:

1. Ich habe persönliche Wünsche und Vorstellungen was meinen Wunschclan geht (die sind von Person zu Person unterschiedlich.
2. Ich suche also nun den Clan der am besten zu mir passt.
3. In der Clanliste stehen so viele Clans das ich realistisch gesehen nicht alle erfassen kann.

Ich muss aber nicht alle erfassen weil mich ja nur bestimmte Clans interessieren die zu mir passen. Es müsste also Optionen geben die große Menge zu filtern und so zu der Schnittmenge an Clans zu kommen die für mich überhaupt relevant ist. Relevante Punkte wären dabei Dinge wie:

Größe/Mitgliederanzahl
Ausrichtung (COOP, Milsim, Relaxed Realism etc.)
Fraktion (z.b. Bundeswehr, US Marines)

Das sind denke ich die Faktoren die zunächst einmal wirklich wichtig sind. Dazu kommen dann direkt noch andere Punkte wie:
Anforderungen an Mitglieder (Alter, Aktivität etc.)
Missionen (wie oft und in was für Rahmen)
Rangstruktur (wenn vorhanden)
Trainingsangebote (vorhanden? Pflicht? Freiwillig?)

Ich denke es wäre schon hilfreich wenn man einige dieser Punkte filtern könnte. Mir ist aber auch klar das dies technisch wieder relativ aufwendig ist.

Grundsätzlich finde ich die reine Idee zu entscheiden welcher Clan jetzt "gut" und welcher "schlecht" ist ziemlich tendenziös und wie am Anfang erwähnt, sollte man sich auch mal die Frage stellen ob man hier mit einer Clanliste das "Problem" von Clans lösen möchte die einem nicht passen.

Ich weiss auch nicht warum es zumindest für mich gefühlt in der deutschen Community immer diesen Zwand gibt das alles zu mindestens 100% klar definiert sein muss.

Filter können nie eine genaue Recherche eines Clans ersetzen. Sie können nur den Kreis für die anschließende Recherche verkleinern. Für mich kann der Sinn von so Listen wie Sixbitunder oder ArmA 3 Units auch entsprechend nur sein das ich eine Übersicht bekommte und je nach Interesse einen Kreis ziehen kann. Anschließend gucke ich mir dann die Clans genauer an. Hier finde ich aktuell die Möglichkeiten zu Filtern auf ArmA 3 Units schon sehr gut.

Alleine durch die Filter dort kann man wie gesagt den Kreis sehr gut verkleinern. Wenn ich nach Clans suche die einfach nur Deutsch sprechen, so finde ich momentan 165 Einträge. Wenn ich dagegn Filter setze so wie ich einen Clan in dem Fall gerne hätte. So komme ich auf 9 Einträge.